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FOROS DE SECCION => FANTASTICA => Topic started by: Z-ero-X on November 07, 2009, 09:15:25 PM

Title: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: Z-ero-X on November 07, 2009, 09:15:25 PM
Como sabran soy un gran amante de la literatura fantastica y me he leido montones de libros de este genero pero soy un novel en lo que respecta a colecciones. Ya va siendo hora de que esto cambie ¿cual coleccion me recomendarian y por que?
Hasta el momento la serie de El Tatuaje Azul (Reinos Olvidados) me atrae mucho pero la entereza de un hilo central que proporciona Dragonlance suma.
Estoy en un dilema ¿Por cual empezar?

Informes:
Sobre Dragonlance (http://www.libroslibroslibros.org/foro/index.php?topic=20546.0.html)
Sobre Reinos Olvidados (http://www.libroslibroslibros.org/foro/index.php?topic=20547.0.html)
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: odin on November 08, 2009, 09:56:31 PM
Hola Z-ero-X, no puedo decirte mucho de los Reinos Olvidados porque no he leido nada, pero en lo que se refiere a Dragonlance toque 6 o 7 novelas asi que algo relacionado con esta saga puedo comentarte.
En lo que respecta a Cronicas de la Dragonlance, en mi opinion, los tres libros ya son clasicos del genero por derecho propio, y aunque a pesar de no poseer la riqueza, la madurez o la profundidad de otras obras diria que son casi ideales para empezar a leer fantasia, en resumen "las cronicas" es accion, es aventura y es diversion. De facil lectura, con protagonistas que en general son muy interesantes y con un argumento simple pero que engancha al lector.

Despues los otros libros (al menos los pocos que yo lei) son irregulares, diferentes autores y distintas ganas para llevar a cabo la historia a contar, esto supongo que es un problema comun a todos los "universos" del genero.

Saludos
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: eljosemi on November 08, 2009, 11:25:08 PM
Prefiero mas los libros de reinos, me parecen mas enlazados, donde casi todos, siempre hay excepciones, tienen un inicio y un final, donde los personajes, el tiempo o lugar son definidos, donde hay pocas, por no decir ninguna, referencia a otros libros... dragolance siempre te deja con un porqué... o mejor dicho con muchos porques, y casi todos en otros libros, vamos a mi gusto, demasiado delabazados...

Tambien hay que decir, que los libros mas amenos, son algunos de dragolance, sobre todo cuando el personaje o uno de los personajes prinicpales es un kender... es imposible que no se te escape alguna sonrisa por no decir carcajada...
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: Nem0 on November 09, 2009, 12:50:29 PM
Hasta el momento la serie de El Tatuaje Azul (Reinos Olvidados) me atrae mucho pero la entereza de un hilo central que proporciona Dragonlance suma.
Estoy en un dilema ¿Por cual empezar?

Yo diria que más bien RESTA.
Veamos, el orden friki DRAGONLANCE es este:

(https://k33.kn3.net/taringa/0/4/6/C/7/7/elcosmefulanito/DCB.jpg)


Con ESO delante... ¿Que harias si te ofrecen leer, por ejemplo, LA SAGA DE DHAMON?
Por bien que esté y por mucho que la recomienden siempre surge la pregunta... ¿y no hace falta leerse el medio centenar de libros anterior?

Respuesta: Segun una gente SI y según otra gente NO.  ¿A quien hacer caso?

En mi opinion, una COLECCION NO ES COMO UNA SAGA. En las sagas cada "novela" es consecuencia/secuela de lo anterior, y por eso han de leerse en orden. Sin embargo las colecciones no tienen orden de lectura, constan tanto de novelas sueltas como de lotes de novelas (trilogias, series, y "sagas", cada lote también independiente), y lo unico que tienen en común es que se ambientan en el mismo mundo, por eso son de libre lectura, sin necesidad de orden alguno. Y gracias a eso pueden crecer hasta abarcar cientos de novelas, cosa que sería comercialmente imposible con las sagas, pues los supuestos "comienzos" habrian agotado su ciclo (unos 6 meses que dura una novela en una libreria) y ya no podrían incorporarse nuevos lectores. Así, con las colecciones puedas empezar a leer por donde quieras  y luego historia a historia te vas enterando más y más sobre acontecimientos de fondo que dieron forma a ese mundo.

NO HAY QUE HACER CASO A ESOS "DIAGRAMAS", ese en particular no ordena nada... las mayoría de los lotes que señala son "falsos", las conexiones que indica son mentira (como mucho tiene algo de sucesión cronológica, pero mal, pues empieza hacia el final, saltandose milenios de historias). Tampoca hay ni "trama principal" ni "secundaria". No hay meta-trama ninguna. No hay comienzo. No hay final. Es una colección como cualquier otra.

Entonces ¿por que funcionas montajes como ese?... Pues quizá sea por que  a muchos lectores parece que les da repelus tanta libertad, y siempre hay alguno que pide asesoramiento sobre cúal es el mejor orden de lectura (REspuesta: si de verdad se trata de una colección... el que quieras).

(Aqui dejo enlaces a otros sitios donde he comentado esta misma cuestion...)
Quote
--En "fantasitura" (http://clasico.fantasitura.com/thread-1401.html)
--En "epublibre" (https://www.epublibre.org/foro/viewtopic.php?f=18&t=13310)
--En "papyrefb2" (http://foro.papyrefb2.com/phpbb3/viewtopic.php?f=10&t=68730&sid=46fc82c4d8e61012fa26be4957f550ae)
--En "blog cubava" (https://ropeh.cubava.cu/2018/09/05/dragonlance-guia-de-lectura/)

* * *
Reinos Olvidados, Dragonlance, Ravenloft, Dark Sun, GreyHawk, Everron, PlanetScape, son todas COLECCIONES PARALELAS, todas derivan de "Dungeons & Dragons" y solo cambia el mundo donde se desarrollan. Un mago, un druida, un paladin, etc, funcionan igual en todos esos mundos. Y hasta el "patrón" del personaje es el mismo (con nueve combinaciones, desde bueno-ordenado hasta malvado-caótico). Leer una de ellas ES LO MISMO que leer cualquiera de las otras. Lo único que diferencia a Dragonlacen es que lleva mucha más novela "juvenil".

Así pues,  los Reinos SÍ que puedes empezarlos por la "Saga de los Tatuajes"... o por cualquier otro sitio. DA IGUAL, la diferencia que pueda haber es ínfima, y la compensas leyéndote cualquier resumen general  (como, por ejemplo, el que has hecho en otro post).

Sobre ese lote Tatujes, puedo comentar que el 1º me gusto su estilo de Fantasia Extrema (poco o nada "literaria"), aunque adelanto que el 2º ya es mediocre, y el 3º recupera un poco (y el 4º está sin traducir, aparte de metido en otro lote aparte).
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: Z-ero-X on November 09, 2009, 11:15:50 PM
Odin, jose, Nem0 Muchas gracias!  :emot018: Ahora tengo las cosas bastante mas claras. No tenia idea de esa libertad de la que hablas Nem0, por eso buscaba orden de lectura y me agradó mas Dragonlance. Pero ahora, como tu dices, esa libertad abruma un poco.
Ahora si, que mala noticia la de El Tatuaje Azul, yo creia que estaba completa y pensaba comenzar por allí. Vere que decido.
Gracias de vuelta, seguramente esta info les va a ser de ayuda a muchos mas que mí.
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: lord aron de antares on December 15, 2009, 10:38:36 PM
personalmente elegiria dragonlance .. me gusta las colecciones extensas .. pero .. lo malo es que hastian .. personalmente leo una saga o coleccion principal y libros sueltos a la par para que pueda pasar tranchilo (como comer antibiotico con chocolate)
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: lord aron de antares on December 15, 2009, 10:40:03 PM
Se han dado cuenta que solo varones hemos respondido a este post .. y dicen que no participamos XD  :emot005:
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: bbmassa on December 15, 2009, 10:48:57 PM
Bueno Lord Aron, aquí va la primera chica.
Mi voto va a Dragonlance, aunque tengo que reconocer que no he terminado de leerlos todos.

Como desde que estoy por aquí he vuelto a retomar mi antigua aficción a la fantasía creo que les daré una relectura a todos y seguire con los que no he leido.
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: Arha on December 16, 2009, 12:21:13 AM
Venga .. otra chica .....

a ver ....

Yo recuerdo con más cariño reinos, aunque la verdad más que decir reinos diria drizzt ....

Oye que esto de un elfo malo que realmente no es tan malo parece me impacto tanto que una vez cogi el primero siguieron los otros 10?? 15 ???  ya no recuerdo ni cuantos eran   ... del elfo en cuestion ... y una vez se terminaron seguí con todo lo que pude encontrar de reinos (que no todo es drizzt .. )

La verdad es que practicamente todo reinos me ha gustado.

Dragonlance se me hizo más repetitiva, más tipo ESDLA.  El tipico grupo de mago, enano, semielfo ... que se van de aventurillas juntos.
 

Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: mausi66 on December 20, 2009, 05:03:12 PM
Continuamos con el voto femenino!!
Confieso que no leído nada de los Reinos Olvidados, pero sí de la Dragonlance. Las crónicas las leí hace muchos años y son muy buenas, después me enteré que se publicaron más libros, así que voy a continuar con las Leyendas de la Dragonlance.
 :emot008:
Mausi


[/quote]
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: MikiBroki on December 21, 2009, 01:07:25 AM
Sin duda ninguna... creo que sería comenzar por leer las Crónicas de la Dragonlance y las otras dos siguientes, aunque las primeras del elfo oscuro están muy bien...
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: mausi66 on December 21, 2009, 11:02:30 PM
Ah, sí, leí muy buenas reseñas de las de El Elfo Oscuro, hay que leer las leyendas de la dragonlance antes??
 :emot008:
Mausi
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: Arha on December 21, 2009, 11:11:35 PM
Que va ,... el elfo oscuro es de reinos olvidados

las leyendas de la dragonlance pues eso .. son de la dragonlance ..

Son dos cosas distintas

Con el elfo oscuro has de empezar con la primera trilogia.

Creo que eran los de la morada, el exilio y el refugio.

Luego de alli decides. Si quieres continuar con él, hay unos cuantos libros más o si quieres puedes optar por alguna otra de las trilogias.

En Reinos descartando a los del elfo en cuestion (drizztt) el resto de las trilogias se pueden leer un poco en el orden que te apetezcan

ESpero que te gusten.

Buena lectura!

En el primer post de esta encuenta Z-ero-X ha dejado enlaces a los libros que forman parte tanto de dragonlance como de reinos

Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: mausi66 on December 22, 2009, 02:07:56 AM

 :emot015:, tenés razón Arha!!!! se me hizo un "merengue" bárbaro con las dos series, lo  que pasa es que estuve viendo las listas de  los libros de Drangonlance y la de Reinos Olvidados y se me mezclaron!!!
 emot025
Mausi
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: lord aron de antares on January 16, 2010, 12:03:28 AM
personalmente .. reinos olvidados
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: endora81 on May 15, 2010, 03:47:09 PM
Ummm, voté la Dragonlance, más por nostalgia que otra cosa... fueron de los primeros libros que leí de fantasía hará ya la pila de años....  :emot020:
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: ELIAN on May 19, 2010, 10:28:51 AM
Sin ninguna duda..... DRAGONLANCE.

Por cierto, se habló de una pelicula...¿sabeís algo?
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: Z-ero-X on May 19, 2010, 07:54:00 PM
Salió una peli animada, en el informe sobre DRAGONLANCE puse el trailer. Si hay otras o se planean ni idea.
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: ciudadwifi on October 26, 2012, 07:05:21 PM
Llego un poco tarde a la encuesta, pero como en mi pueblo dicen «mejor tarde que nunca». MI apuesta es clara, Reinos Olvidados, de Dragonlance he leído varios (incluidos los primeros y originales)... al final menos el primero y de forma muy limitada, pues no me han gustado demasiado, más bien alguno todo lo contrario, ya el primero es flojo de cojones, ya que el mundo está muy mal pensado (lees el primer libro y te dices: coño pero si este es un mundo bien pequeño (muchos reinos y demás, pero es que como no tengan el tamaño de mi aldea no se como caben todos porque las descripciones tiempo que les lleva, etc se contradice...)... y la cosa va a peor.

En reinos los hay buenos y malos, incluso en el mismo autor los hay muy buenos y regulares o incluso muy flojos... pero al menos la historiografía es compleja y completa, el mundo es grande y con muchos contrastes... Su único punto débil es que hay más razas que libros (y hay muchísimos), por ejemplo coges el segundo libro del Elfo Oscuro y salen 20 razas. Y como eso religiones, etc que hay  más dioses que humanos... pero bueno al menos es un mundo medio coherente y no son siempre los mismos los buenos y con las mismas características que en la mayor parte de la literatura fantástica.

salu2
Title: Re: ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: lord aron de antares on December 14, 2012, 02:06:44 AM
ahora que esta boorado el post de reinos olvidados ... me gustaria incluir esto que lo encontre en el internet:
Para iniciarse bien en los libros de Reinos hay dos opciones realmente buenas, la primera empezar con la Serie del Tatuaje Azul, es un libro que se lee rápido y aporta mucha información de que son los Reinos, además de aparecer muchos de los personajes que tienen un peso importante dentro de este mundo. La Segunda opción es leer Fuego Mágico escrita por Ed Greenwood, el creador del mundo. El libro (parte de una trilogía, aunque faltan los 2 siguientes libros por publicar en España) tiene la enorme ventaja de que en él salen todos los personajes de Reinos, además de muchas de sus organizaciones, el hecho de que lo escriba Ed Greenwood hace que además sea un libro de los Reinos al 100%.

Después de estos dos libros la verdad es que se puede seguir casi por cualquier otro libro, aunque yo seguiría leyendo la Saga del Avatar , en la que se explican uno de los sucesos claves en los Reinos: la Era de los Trastornos.

Para continuar después seria una buena idea seguir con los libros de Elminster (La Forja de un mago, Elminster en Myth Drannor y la Tentación de Elminster), que sirven para conocer algo más del mago más famoso de los Reinos, además de aporta muchas detalles de otras épocas.

Otra opción es leer la S aga de Cormy, ya que con ella se explican los cambios que sufre Cormyr, principalmente en los 2 últimos volúmenes, a la vez que el primero sirve como muestra de la historia de Cormyr.

Con una base de lo que son los Reinos es una excelente opción coger los libros de los Arpistas, ya que los dos primeros son realmente unos libros excelentes, además de que aportan gran cantidad de referencias a hechos y personajes importantes dentro de los Reinos. Después de Los Arpistas, Siempre Unidos es perfecto, ya que complementa muchos de los hechos que ocurren en la Saga de los Arpistas, además de explicar mucho sobre los elfos.

Otro libro a añadir como colofón sería La ciudad del esplendor de Cunningham y Greenwood que esta situado antes de los sucesos que introducirán la tercera edición en Reinos y que ayudan a enlazar con algunos sucesos de novelas que no han aparecido en España (véase The Thread from the Sea Trilogy).

Por último, se podría continuar en las series como el Retorno de los Archimagos, que marca el inicio del año 1372 CV, y la Guerra de la Reina Araña. Ambas son unas series que tratan los sucesos más importantes del momento, especialmente la del Retorno de los Archimagos cuya trama involucra a gran parte de los reinos más importantes de Faerun.

Núcleo base

Serie del Tatuaje Azul

Fuego Mágico

Saga del Avatar

La Forja de un Mago

Elminster en Myth Drannor

La Tentación de Elminster.

Saga de los Arpistas

Siempre Unidos

La ciudad del Esplendor

El Retorno de los Archimagos

La Guerra de la Reina Araña

Después se podría empezar a leer algo sobre uno de las regiones más conocidas y populares (y por ende sobreexplotadas): La Infraoscuridad. Pese a que no es el mejor libro sobre los drows, lo mejor es leer primero la Primera trilogía del Elfo Oscuro. Después por seguir la coherencia se tendría que leer el Valle del Viento Helado , El Legado y La 2ª Trilogía del Elfo Oscuro , para poder después seguir con la Saga de Liriel (publicado solo La hija de la cada Baenre , faltan 2 volúmenes aún por publicar en España) y finalmente acabar con la Guerra de la Reina Araña y después ir leyendo el resto de libros de Drizzt, alternándolos con los libros restantes.

Pese a que este seria el orden lógico, yo creo que tanto el Valle del Viento Helado como el resto de relatos de Drizzt se pueden obviar, ya que poca incidencia tienen sobre los hechos que recogen los otros libros y se pueden seguir sin problemas.

Si por el contrario se quiere seguir con las aventuras de Drizzt, el mejor orden es hacer: 1ª Trilogía del Elfo Oscuro (formada por: La morada, el exilio y el refugio), El Valle del Viento Helado, El Legado, 2ª Trilogía del elfo Oscuro (formada por: Noche sin estrellas, Cerco de oscuridad y Luz en las tinieblas), Sendas de Tinieblas (formada por: El Estigma de Errtu, la Columna del Mundo, el Mar de Espadas), Las espadas del cazador (formada por: los mil orcos, los senderos de la muerte y las dos espadas) y finalizar con Transiciones (cuyo primer volumen, el Rey Orco, saldrá publicado en septiembre de 2008)

Pese a todo hacer la primera opción es lo más recomendable ya que con ella se consigue una visión global de los que son los drows y al Infraoscuridad; después se puede continuar leyendo poco a poco la enormes cantidad de libros que quedan sobre Drizzt.

Serie sobre Drows

1ª Trilogía del Elfo Oscuro

El Valle del Viento Helado

El Legado

2ª Trilogía del elfo Oscuro

Saga de Liriel Baenre

La Guerra de la Reina Araña

 

Serie sobre Drizzt

1ª Trilogía del Elfo Oscuro

El Valle del Viento Helado

El Legado

2ª Trilogía del elfo Oscuro

Sendas de Tinieblas

Las espadas del cazador

Transiciones

Después queda una serie de libros que se pueden leer sin problemas, exceptuando quizá que mejor es leer antes la Pentalogia del Clérigo que El Siervo de la Piedra , por lo demás el resto de libros pueden tener un orden aleatorio. Pese a todo yo recomiendo empezar con la Trilogía de las Moonshaes, que tratan sobre una región poco conocida y que son unas novelas sumamente interesantes.

Otra opción es conocer a Salvatore fuera del elfo oscuro con su Pentalogia sobre un clérigo de Deneir, que esta ambientada en otras zonas diferentes al Valle del Viento Helado y al Infraoscuridad. Después de este libro se puede leer el Siervo de la Piedra, que es la continuación de los hechos acontecidos en la los últimos libros de Drizzt, aunque en este se revelaban algunos detalles y hechos de la Pentalogia del Clérigo, cosa que hace que se mejor leerlo después, además la trama de este libro se centra en otros personaje que en Drizzt.

Una opción es continuar con cualquier de las Sagas restantes que son las del Imperio, las de Maztica o la de Puerta de Baldur. El primero es una explicación de las zonas más orientales de Faerún y su repercusión sobre este, principalmente el último es que él tiene más peso, ya que enlaza con más la política de Faerún. Los libros de Maztica explican las repercusiones del descubrimiento de una nueva zona por parte de exploradores de Amn y los problemas que surgen en al tierra ante los intentos de conquista por parte de Amn.

La Saga de Puerta de Baldur es la novelización del famoso juego Baldur's Gate, con lo que hayan jugado al juego tendrán una idea muy clara de los acontecimientos que suceden en la novela.

Otras series

Trilogía de las Moonshaes

Pentalogia del Clérigo

Saga Puerta de Baldur

Saga del Imperio

Saga de Maztica

Esta es una forma de leer los Reinos, y es que esta pensada para que todo aquel que empiece de cero con los Reinos sea capaz de hacerse una idea de que son los Reinos, quien hay en ellos y como evolucionan.

Otra forma es empezar con la Serie de Drizzt y después ir leyendo del Núcleo básico y pro ultimo acabar con las Otras series que faltan. Esta opción tiene la enorme desventaja de que por muy popular que sea Drizzt, sus novelas en ningún momento son representativas de los Reinos.
bueno es un pequeño aporte para esclarecer las lecturas
Title: Re:ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: Nem0 on July 22, 2013, 11:57:25 AM
Reabriendo este hilo...

Sobre la Dragonlance hay una vieja cuestión sobre la que me gustaría reunir opiniones.... ¿Hasta que punto se la puede considerar una LECTURA JUVENIL? (y en consecuencia debería pasarse de la sección Fantasía a la Juvenil).

Téngase en cuenta que en el mercado anglosajon existe la categoría "Young Adult", a medio camino entre lo que aquí consideramos juvenil y adulto.  Para mí DL encaja perfecto en ese concepto. (A diferencia de los Reinos o de Warhammer, que están más orientados a adultos).

¿Opiniones?
Title: Re:ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: Arha on July 22, 2013, 05:47:56 PM
Para mí no es juvenil

Considero la novela juvenil las típicas historial de adolescentes con una trama poco elaborada y poco profunda. Con un lenguaje sencillo y sin demasiadas florituras. Sin mucha descripción para no cansar a aquellos que se inician en la lectura.

Ni Dragonlance, ni el señor de los anillos, ni reinos los tildaría yo de juveniles. Es más según mi experiencia con lo que yo considero juvenil, cuando los lees -y hablo desde mis ejem... muchos años... :)- normalmente notas como si le faltara "un hervor". 
Title: Re:ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: lord aron de antares on August 02, 2013, 07:33:51 PM
mucha magia para ser juvenil, ademas que hay libros  pesados en su desarrollo, nop definitivamente no creo que sea juvenil, ademas agregarle otro tipo de clasificacion ... no se deberia haber mas de ete tipo para considerarlo, bueno es mi opinion :D
Title: Re:ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: nicosalo on January 12, 2018, 05:06:57 AM
Siempre me gusto mas reinos, me lei practicamente todo sobre su mundo, dragonlance es buena pero nunca me termino de enganchar salvo leyendas, muchas de las sagas eran sobre los personajes de la trama principal pero en otras aventuras, sobre todo las historias de antes de la segunda generacion. Me quedo las ganas de leerme las guerras de los espíritus algun dia retomare.

Reinos es demasiado amplio, demasiadas historias, demasiados sucesos, demasiado bueno.
Title: Re:ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: enduro125l on February 14, 2018, 12:57:42 PM
De Dragonlance creo que solo he leido la primera trilogia.
De reinos olvidados algun tomo suelto y por supuesto el elfo oscuro.

De los autores de Dragonlance recomendaria sin duda "El ciclo de la Puerta de la Muerte"
Title: Re:ENCUESTA - Dragonlance Vs Reinos Olvidados
Post by: Nem0 on March 07, 2019, 01:37:09 PM
Como este hilo es viejo... en MI comentario se había perdido la imagen del friki-ORGANIGRAMA DE LECTURA DRAGONLACE.

Lo he repuesto, pero ADEMÁS he añadido (en el quote) algunos enlaces a sitios en la red donde defiendo la libertad de lectura que hay en toda colección.