Autor Tema: cosas que aprendi leyendo canciones de hielo y fuego  (Leído 17633 veces)

Z-ero-X

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Re: cosas que aprendi leyendo canciones de hielo y fuego
« Respuesta #15 on: Enero 21, 2011, 07:20:52 am »
En defensa de Eddard, si estando en Desembarco hubiese visto las cosas que vio y no hubiese dicho ni "Ah" solo para salvar el pellejo lo estaríamos tildando de cobarde y falso por no seguir su sentido de la justicia y el honor. Pero eligió escuchar a su conciencia y serle fiel a sus ideales y como no vivió para contarlo ahora lo tildan de necio y tonto.
Yo creo que tomo la decisión correcta pero equivoco el camino o la manera. Habrá terminado mal pero les legó una valiosa lección a sus hijos, en especial a Arya que fue testigo de todo.
...¡Si esta roja hoja toca mi corazón en llama viva se va a quemar el mundo entero!...

crislibros

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Re: cosas que aprendi leyendo canciones de hielo y fuego
« Respuesta #16 on: Enero 23, 2011, 02:50:33 pm »
No entiendo por qué decis que es necesario saber jugar al Juego de Trlonos para ser cabeza de una casa, si es un título hereditario. Creo que está demostrado y hay suficientes ejemplos para ver que cualquier mindindu puede hacerlo, otra cosa es que lo haga bien. ¿Es que acaso Stark había tenido que enfrentarse antes a una situación parecida? Yo creo que en su juventud tuvo que mostrar su valor y habilidad en la lucha, no su capacidad para maquinar y conspirar; y luego se fue a vivir retirado en el norte. A ver, ¿dónde vísteis que en su vida necesitó algo más que ser honorable y honrado? Además, es como dice Zero, le acusáis así sólo porque murió.

juna5

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Re: cosas que aprendi leyendo canciones de hielo y fuego
« Respuesta #17 on: Enero 24, 2011, 09:34:13 pm »
No entiendo por qué decis que es necesario saber jugar al Juego de Trlonos para ser cabeza de una casa, si es un título hereditario. Creo que está demostrado y hay suficientes ejemplos para ver que cualquier mindindu puede hacerlo, otra cosa es que lo haga bien. ¿Es que acaso Stark había tenido que enfrentarse antes a una situación parecida? Yo creo que en su juventud tuvo que mostrar su valor y habilidad en la lucha, no su capacidad para maquinar y conspirar; y luego se fue a vivir retirado en el norte. A ver, ¿dónde vísteis que en su vida necesitó algo más que ser honorable y honrado? Además, es como dice Zero, le acusáis así sólo porque murió.

La naturaleza humana es mezquina lo mismo en el sur que el norte, no por nada theon era pupilo de los Stark, Ninguna casa gobierna 800 años sin tener que jugar. Creer que todos los hombre del norte del cuello son horados, puros y nobles es ingenuo.

Ned sabia a lo que se enfrentaba todo el mundo le advirtio; y a pesar de todo va y se le pone en frente a Cersei con su papel, perdon pero no entiendo.  En fin me quedo con esta observacion:

Cita
- Ser noble se parece bastante a ser tonto.
« Última Modificación: Enero 24, 2011, 09:38:48 pm por juna5 »

Z-ero-X

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Re: cosas que aprendi leyendo canciones de hielo y fuego
« Respuesta #18 on: Enero 25, 2011, 06:03:08 am »
El debate se pone candente jajaja! Para no alargar eternamente la discusión y aburrir a los lectores les dejo mi última defensa y conclusión en amparo del pobre caído en desgracia.

Yo no creo que Stark  fuera un tonto, por alguna razón no le atraía la idea de viajar con Robert pero tampoco se podía negar, por lo que viajó semiobligado a cumplir con su rol. Luego las circunstancias lo fueron llevando hasta el momento de tener que decidir enfrentarse a Cersei, lo cual reconozcamos fue un error. Pero ello no lo hace un tonto. Al igual que converger que Cersei es una gran jugadora del Juego de Tronos por vencerlo, ya que los sucesos ocurridos en Festín de Cuervos la contradicen (de igual forma, tampoco la hacen ninguna tonta).

Con respecto a la cita: “Ser noble se parece bastante a ser tonto” en esta saga cae como anillo al dedo porque en general los nobles fracasan en sus intentos y no viven para contarlo. De lo contrario se abrían convertido en héroes.

¿Stark fue un tonto por enfrentarse a Cersei?
Seguro que lo fue.
¿Pero valía la pena intentarlo a sabiendas de las batallas y muertes que se podrían haber evitado?
Yo creo que sí.

En la perspectiva de que el beneficio propio está por encima del bien común, cualquier acto desinteresado es una tontería.
Y aun peor si de fallar acarrea un perjuicio.

odin

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Re: cosas que aprendi leyendo canciones de hielo y fuego
« Respuesta #19 on: Enero 26, 2011, 06:48:06 am »
Muy interesante los ultimos posts, metiendome en el tema, el mismo Eddard nunca se sintio preparado para ser Mano del Rey, era un poder que no esperaba ni deseaba; y mas alla del honor, de su lealtad y de la amistad con Robert, fue obligado por este a tomar el puesto.
No era tonto, simplemente lo sobrepaso, no se encontraba en el Norte, contaba con pocos aliados (y alguno de ellos no los eran) y tampoco estaba listo para el grado de conspiraciones palaciegas a las que tuvo que enfrentarse, es cierto se supone que siendo noble estaria acostumbrado a las intrigas, pero estamos hablando de otra cosa, no podemos comparar el "rustico norte" con pocos jugadores, en su casa y con suficientes amigos para hacer frente a cualquier cosa (si hubiese pasado la misma situacion en Invernalia Ned no habria muerto) que el estar practicamente solo en desembarco del rey.
Eddard sabia donde se metia, y que su situacion era precaria, tambien sospechaba de los Lannister, lo que lo dejo descolocado fue la muerte de Robert, un duro y rapido golpe que lo desequilibro completamente.

Sumado a lo anterior tambien coincido con Cris, que uno de sus errores fue que pensó que aunque no todos eran honorables, ciertamente tenían alguna clase honor, para alguien como el, no tener honor era algo casi inconcebible (no por nada fue alumno de Lord Arryn ¿y cual es el lema de esa casa?), por eso le da la opcion de retirarse a Cersei. Quizas los que no nos "cierre" o no se entienda es que una persona este dispuesta a morir o arriesgar su vida en razon de proteger su honor, pues entonces miren a los samurais como cometian seppuku al sentirse deshonrados por un delito o una falta.

En fin, Eddard nunca quiso ser Mano como tampoco quiso ser el señor de Invernalia (vale recordar que el heredero original era su hermano Brandon) sus obligaciones, su honor y el valor que le daba a la amistad nunca le dejaron otras opciones.

En cierta medida Ned tiene cierto parecido y paralelismo a Leto Atreides, comparten caracter, enemigos poderosos y su tragico destino.

Saludos
« Última Modificación: Enero 26, 2011, 07:04:51 am por odin »

lilith0_5

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Re: cosas que aprendi leyendo canciones de hielo y fuego
« Respuesta #20 on: Agosto 06, 2012, 10:36:59 pm »
¡Son buenisimos! Me has hecho recordar algunas cosillas que con los meses que hace desde que me lo lei las había olvidado... Quizás para mi la mejor frase es que no hay que encariñarse con ningun personaje, por desgracia ya estoy encañirada con más de uno  :emot003:

En cuanto a lo de añadir alguna con el ultimo libro, no soy muy buena pero por intentarlo  emot040

Spoiler for Hiden:
-¿Que comen los dragones? Carne... ¿hay que ser más especifico?

-El mejor modo de conquistar Poniente es quedarse en Meereen.

-Si sabes que los salvajes no caen bien a los buitres, ¿cómo es posible que no esperes una traición?

crislibros

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Re: cosas que aprendi leyendo canciones de hielo y fuego
« Respuesta #21 on: Agosto 07, 2012, 12:10:38 am »
Oh, no eres justa con Jon. El chico es un Stark y piensa que todos los hombres serán fieles a sus juramentos. Realmente él considera que son sus hermanos y por eso no se lo esperaba.